今日はご無理をお願いして、
わざわざ京都までご足労いただきました。
堀井さん、すぎやま先生、ありがとうございます。

いえいえ。

この「社長が訊く」のコーナーは
Ｗｉｉを開発した頃からはじめていまして、
もともと社内の開発者の話を訊く、ということから
スタートさせたインタビュー企画なんです。
ですから、任天堂以外のソフトの話を
訊かせていただくのは初めてのことになるんですが、
今回、どうしても実現させたかったんです。
 
ふだんは、最初に自己紹介からはじめるんですけど、
改めて自己紹介をしていただくまでもないほど、
おふたりのことは、どなたもご存じだと思います。
そこでまず、ちょっと変な話からしたいと。
 
わたしと『ドラクエ』との関わりについて、
世の中にはあまり知られていないことがひとつありまして・・・。

それは？

初代の『ドラゴンクエスト』^（※1）が
『Dragon Warrior』^（※2）という名前で
海外展開されてましたよね。

ええ。『ドラクエ』の海外版は
アメリカの任天堂の発売だったんですよね。

はい。それで、そのローカライズ、
わたしが担当したんです。

あ、そうでしたね。

もちろんそのときに堀井さんにもお目にかかってますし、
プログラマーの中村光一さん^（※3）から
『ドラクエ』のプログラムをお預かりしたんですけど、
当時は『ドラゴンクエストＩＩＩ』^（※4）の開発のまっただ中で・・・。

でしたね（笑）。

中村さんはローカライズができないほど忙しいと。
そこで、その当時、ＨＡＬ研究所にいた
わたしのもとに任天堂から電話がかかってきて
「『ドラクエ』のローカライズをしたいんだけど、
引き受けてもらえないか」と。
わたしはちょっとビックリしつつ、
プロデューサーの千田さん^（※5）からお話を聞き、
開発中の『ドラクエＩＩＩ』を
役得でちょっと触らせてもらったりしながら、
中村さんからプログラムを預かって
２週間くらい、会社に行かずに家にこもって
とりあえず基本の部分だけを
英語化するようなことからはじめたんです。

何年前ですかね。もうだいぶ前ですよね？

『ドラクエＩＩＩ』が発売された年ですから。

１９８８年頃ですね。

だから、もう２０年以上も前の話ですね。
その『ドラゴンクエスト』の最新作が
今度はＤＳで出ることになって、
だから、とても大きなご縁を感じてるんです。
こうやってお話をお訊かせいただくということに対して、
とても不思議なものを感じているんですね。

ホントにそうですね。

ちなみに『ドラゴンクエスト』というのは、
ひじょうに不思議なソフトで、とにかく出た瞬間から、
身の回りのゲーム開発者が、勤務時間中だというのに
夢中になってのめり込んでしまって・・・（笑）。

ははは（笑）。

まあ、当時はとても大らかな時代で、
『スーパーマリオブラザーズ』^（※6）が来たときも
しばらく開発にならなくて困ったんですけど、
『ドラクエ』が出たときも同じことが起こって
みんながガーッとあの世界に入ってしまったんですね。

似たようなことは、
僕の身の回りでも起こってましたよ。
知り合いの人の会社の話なんですけど、
会社には普通、白いボードが壁に掛けてあって
そこに行き先を書いて出かけたりするじゃないですか。

行動予定が書けるホワイトボードですね。

うん、あれにね、
何人もの社員が行き先に
「アレフガルド」^（※7）と書いてたというの。

（笑）

それで、その会社の課長が
部下に「アレフガルドってなんだ？」と聞いたというんですよ。
そしたら「『ドラクエ』の地名です」と。
もう笑っちゃいましたね（笑）。

『ドラクエ』のおかげで
仕事にならないようなことは
ゲーム開発会社だけでなく
先生の身の回りでも起こってたんですね。

そうなんですよ。

それはきっと
“ユーザー拡大”と呼べる現象だったと思うんですよね。
任天堂は５年ほど前から「ゲーム人口拡大」という表現で
ユーザー拡大について語るようになったんですけど、
その１５年も前に、巨大なユーザー拡大をしたのは
『ドラゴンクエスト』なんじゃないかということに、
今日「社長が訊く」で、おふたりにお会いすることになって
あらためて気付いたんです。
『ドラゴンクエスト』に出会って初めて、
ロールプレイングなるものを理解した人はすごく多いと思いますし。
そこでまず、堀井さんにお訊きしたいんですけど、
最初に『ドラゴンクエスト』をつくろうとしたとき
何を狙って、どんなことを考えていたんですか？

僕はもともとロールプレイングにハマっていたんですよ、
『ウィザードリィ』^（※8）とか『ウルティマ』^（※9）とかにね。
それらを自分で遊んで、すごく面白いと思ったんですけど、
敷居がすごく高かったんです。

パソコンのゲームソフトだった
『ウルティマ』や『ウィザードリィ』が面白いとは聞いても、
そばに詳しく手ほどきしてくれる人がいなければ、
手軽に遊べるゲームではなかったんですよね。

そうなんです。
そこで、いかにカンタンにロールプレイングの面白さを
わかってもらえるだろうかということで、
いろんな仕掛けを入れてつくったのが『ドラクエ』なんですよ。
ただ、あの容量のちっちゃいカセットで
ロールプレイングをつくるのは
絶対にムリだと言われたんですね。
じゃあ、こんだけしか入らないのなら、
逆にどれだけの要素を入れて
面白さのエッセンスを出そうかと、
そうやって工夫してつくったのが
１作目の『ドラクエ』だったんですよ。

わたしは『ドラクエ』が出た当時、
すごく感じたことがあって・・・。
このゲームの面白さを理解した人たちは
どんどん『ドラクエ』の“宣教師”に変わっていったんですよ。

実はそこには、もうひとつの仕掛けがあったんですよ。
その当時、僕は週刊少年ジャンプで、
「ファミコン神拳」^（※10）というファミコンの記事を書いてまして。

堀井さんは当時、
フリーライターとしても活動されていたんですよね。

はい。そこで『ドラクエ』の開発を進めるのと同時に、
ロールプレイングとはどういうものかという記事も展開したんです。

なるほど。『ドラクエ』を開発しながら、
ロールプレイングゲームの手ほどきも同時に展開したと。

ええ。その連載では「こういう面白そうなゲームだよ」
「こんなことができるんだよ」と言って、
ロールプレイングの手ほどきをしつつ
同時にロープレの“先生”をつくろうと思ったんです。
その記事を読んだ読者のひとりが先生になって、
「これ面白いよ」と、友だちに教えてくれると。
すると、その友だちも「こうやるんだ」と理解して、
それでどんどん広がっていくみたいな。

なるほど。わたしが“宣教師”と感じたことは・・・。

それはまさに僕が
“先生”をつくろうとしたことと同じなんです（笑）。

本当にそうですね（笑）。

当時のコンピュータゲームには
すごく夢があったと思うんですよ。
あの頃のゲームには、
何が起こるかわからないというワクワク感があって。
だから、「文字で話すと、反応が返ってくるんだよ」とか
「こういうところに行くと、新しい町があってね」とか
誌面で説明すると、それを読んだ子どもたちも
「ええーっ、なんか楽しそう」という反応が返ってきたんです。
「ファミコンでこんなこともできるの！？」と。

なるほど。

それまではたぶん、
アクションゲームしか知らなかったと思うんですよ。
そんな時代に、ロールプレイングにはお話があります。
物語を楽しめるだけでなく、
広大な世界を冒険することもできますと。
そういった下地を読者のなかにつくっておいて、
そこに『ドラゴンクエスト』を当ててみたと。
だから、最初のとっかかりは
「ロールプレイングとは何か」ということを
手取り足取り伝えることだったんですね。