今回の『鬼トレ』の開発には
わりと長い時間がかかりましたよね。
細く長く、という感じだったんでしょうか。

細くはないかもしれないです。

どちらかというとガッツリと・・・。

現場にとっては太かったよね。

ええ。太く長く、という感じでした。

前回の『脳トレ』^（※1）のときは、
短い期間で２本続けて
ポンポンとつくったわけですが、
いまはあの当時とはまったく環境が違いますし、
今回は、決してやさしくないテーマでしたよね。
今日は、どんなことを試行錯誤し、
いかにして『鬼トレ』ができたのか、
という話を訊かせてもらおうと思います。
よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

それでは簡単に自己紹介をお願いします。

ゼネラルプロデューサーの高橋です。
開発の大きな流れを見つつ、
そのときどきで、
「この方向でいいのか」といった判断をしたり、
アドバイスする役割を担当しました。

プロデューサーの河本（かわもと）です。

河本さんは、『脳トレ』シリーズでは
ディレクターという肩書きで
バリバリとコードも書いていましたが、
今回もコードを書いたりしたんですか？

はい。最初の試作ではコードを書きました。
あと、開発の後半の詰めのところで
「ああだこうだ」と、スタッフから嫌がられる
ツッコミをやっていました（笑）。

今回はディレクターを担当しました北村です。
この中ではいちばん長く、『鬼トレ』に関わりました。

ディレクターの伊藤です。
わたしは開発の途中から、プログラマーとして
このプロジェクトに参加したんですけど、
プログラムだけでなく、いろいろと担当しました。

伊藤さんが加わってから、どれくらい経ちましたか？

１年半くらいになります。

開発のほぼ半分ということですね。
そもそも『鬼トレ』の開発は、川島先生から
「こういうものをつくってほしい」という
試作ソフトの制作のご相談がキッカケで
はじまったんですよね？

そうです。
もともとは大学の研究に使われているソフトで、
次々と計算問題が出されて、
Ｎ個前の問題に答える「Ｎバック課題」^（※2）
というトレーニングをするものでした。
それを「DSに移植してほしい」という依頼を
３年くらい前にいただいたのが最初のキッカケです。

だから最初はゲーム用ではなく、研究用でした。

その研究用につくった試作ソフトがキッカケで、
川島先生の中で応用のアイデアが固まっていき、
そのあと本格的なゲームの提案があったわけですね。

はい。確か、２０１０年の
バンクーバーオリンピックが開かれる前のことでした。

前回の川島先生の回でも紹介しましたが、
DSに移植した大学研究用のソフトを、
オリンピックの強化選手に試してもらったら、
事実、その選手がどんどん記録を伸ばして、
周囲を驚かせたという話でしたね。

そうです。
そのときに、「Ｎバック課題」を続けることで、
実際にワーキングメモリー^（※3）が
鍛えられていそうだ、と思いました。

ただ、そのときに、
「これは、簡単なテーマではない」と、
おそらくみんなが感じたはずなんです。
確か河本さんがその試作ソフトを実際にやってみた感想として、
「とってもきついんです！」と言っていましたよね。

そうです。わたしは長いこと
『脳トレ』をつくってきましたので、
それなりに自信を持っていたんです。
でもそのときの試作ソフトを実際やってみると・・・
凹みました（笑）。

『脳トレ』の達人でも凹んでしまった。

「こんなものがこの世にあるのか・・・」と、
唖然としてしまうくらい、すごく疲れてしまったんです。
午前中にやると、午後には
家に帰りたくなってしまうくらいで（笑）。

（笑）。
でも、いま思うと、長い時間やりすぎていた、
ということはありませんか？

あ、それはあったと思います。
つくりながらテストしますから。
ただ、それだけじゃないです。
この「Ｎバック課題」は、
計算して、その答えを記憶する、という２つのことを
同時に行うしんどさがあるうえに、
難易度が自動的に調整されるようになっていたんです。

はい。

つまり、こちらが上手になると、
ゲーム側も難易度を上げてきて、
こちらが失敗すると難易度を下げてくる、
というシステムで、それがすごくしんどく感じたんです。

つねに限界ギリギリが求められるんですね。

楽をさせてくれないんです。

試作ソフトはまさにそうでしたね。

“慣れるということを許さない”といいますか。

当時は『鬼トレ』という言葉が生まれてないですけど、
まさに“鬼のようなトレーニング”だったわけですね。

でも、やみくもに難しいわけじゃなくて、
できないときは、できるように、
プレイヤーに合わせて難易度を下げるようなシステムは、
「ちょっと面白いな」と思いました。

“難易度をお客さんに合わせる”というのは、
わりと最初から出てきたアイデアだったんですか？

それも、もともとのソフトにはじめから入っていました。
そうしたほうがトレーニングの効率がいいようなんです。

トレーニングとして、
理に適っているということなんですね。
で、バンクーバーオリンピックのあとに、
その「Ｎバック課題」をもとに、
ワーキングメモリーを鍛えるトレーニングを
いろいろ考えて、こちらから川島先生に
ご提案するフェイズに入ったわけですね。

はい。でもわたしは、その時点で
3DSの本体チームのほうにシフトしていたので・・・。

あ、そうか。
3DSの本体チームに移って、
「すれちがいMii広場」や「ARゲームズ」^（※4）などを
つくっていたんですよね。

はい。なので、そのあとは
北村さんにバトンタッチしました。

河本さんからバトンを受けた北村さんは、
最初にどんなことを考えましたか？

あまりにもきついトレーニングなので、
「きついのを売りにするしかない」と思いました。

「きついことを逆に売りにしましょう」
ということですか？

そうです。
世の中にはきつければきついほど
やりがいを感じる方も一定数おられると思いますので、
そういう人たちに向けて
「今回は割り切ってつくろう」
と考えました。

そのとき、ここまで開発期間が
長くなると思っていましたか？

いえ、まったく思わなかったです。

サクッとつくるつもりだったんですね（笑）。

はい。
「３、４か月くらいでサクッとつくって
　DSで出しちゃおう！」みたいな感じでした。

ところが・・・。

はい、そうはなりませんでした。