でもプロではないから、
「さあ、叫べ！」って言われても、
スイッチを切り替えないとできないですよね。

何回かやっていると慣れてくるんですが、
初めて米さんに、「さあ叫んで！」って言われたとき、
どうしうようかと思いました。

（笑）

仕事で叫ぶことはありませんからね。

はい。プログラマーの仕事で
声がかれることはなかったので（笑）。

「だいスキＲＡＰ」っていうゲームがあるんですけど、
けっこうがんばって、ぼくが渾身の声をあてていたんです。
でもつんく♂さんに見せたとき
「ハネてない！」って言われてしまいました。

そう、ハネていれば（机を叩きながら）
「♪タッカタッカ、タッカタッカ」なのに、
「♪タカタカタカタカ」になってた。

“ハネている”というのは、
「♪だ、い、す、き、だ、い、す、き」が
「♪だっい、すっき、だっい、すっき」ってなることで、
そうは、なってなかったんです。

・・・すっごい遅くまで、残業してやったんですけど。

「竹内さん、もう１回いきましょうか」って（笑）。

最終的には、全部差し替えられたけどね・・・。

そうそうそう（笑）。

つんく♂さんの、ゲームの軸に関する出口に、
妥協がありませんから。

そこがなくなったら、ただ奇抜なだけのゲームになりますからね。
たとえかけ声の「大好き」ひとつでもリズムがなくなると、
『リズム天国』のよさがなくなってしまいますから。

だから、どんなに竹内さんが夜中までがんばろうと、
ハネてなければ不採用なんですね。

でもね・・・もし徹夜までしてやってたってことを知っていたら、
「うーん・・・オッケー・・・？」ってなるかもしれないんです（笑）。
でもそこは、東京と京都という距離があるから、
やりとりする情報量もある種シビアで、
「これ、ハネてないですよ」
ってひとことで終わらせるときもあるんです。
それができる薄情さも、ある種のよさかもしれないです。

ですから・・・
「次の打ち合わせ、おっかねー！」
と思ってました（笑）。

（爆笑）

でも、竹内さんにうらみがあるわけじゃないですから・・・。

そうですけどね・・・。

うらみがあったら面白いけどな（笑）。

いやいやいやいやいや、なんで！（笑）

一撃でしたからねえ、あのとき。
声を聞かれた瞬間に、つんく♂さん、ちょっと機嫌悪くなって、
「ハネてへんやろ、これ！」って（笑）。

すっげー、こえーー！（笑）

でも確かに、ハネてなかった・・・。

だから打ち合わせ中、下向いてたじゃない・・・。

ははは！

でもリズム論の話って、頭でわかるよりも、
音楽にノってリズムを刻んだときのほうがわかるのは、
多くの人が感じていることじゃないですかね。
それは、このプロジェクトにかかわった人が
全員、理解することのような気がするんです。

そうですね。
つんく♂さんが「こうじゃない」っていうときに、
机を「トントントン」と叩かれるんですね。
その音とか、足のステップの音を聴いて、
「ここなんだ」っていうのがスッと入ってくる感じなんです。

それから途中でリズムを切り替える「リミックス」も、
『リズム天国』独自の価値のように感じます。
ああいう“ノリを切り替える感じ”は、
慣れていない人と、自分のものにする人とには、
どんな差があるんですか？

リミックスが登場するまでの１、２、３、４を
やっておくと、ちゃんと理解できるようになります。
まあ、４つやってできない人がいるとしたら、
ただ何となくあわせてクリアしてるだけなので、
立ち上がって、しっかりリズムを刻んでください。

座ってるより、立ったほうがうまくいくって、
どうしてなんでしょうか？

手だけでゲームをするんじゃなくて、
体で、胸でリズムをとったほうがいいからです。

胸でとるんですか。

はい。あと膝、足でとって。
音楽をするときは、スポーツやダンスと同じで、
かかとをつけないんですよ。
そうやってプレイすると、
格段にゲームやギターはうまくなるんです。
感覚でいうと、テニスのボレーを受けるときの感じで、
かかとをベターッとつけて待ってるとボレーはできないでしょ？
サッカーのキーパーも同じで、飛んでくるボールを待ちかまえるときは
つまさき重心になっていると思うんですよ。
このゲームは、その感覚でやったほうが絶対にいいんです。
早く反応できるというか。
だから立ってゲームをしたほうが、
その状態に近づけるからいいんです。

はあーー。
「手で刻むじゃなくて胸で刻む」という言葉は、
リズムのことを考えている人じゃないと出てこないですね。
立ってプレイする人って任天堂にいますか？

さすがに会社では自重して立つ人はいなかったですけど、
やたらと足でステップする音は聞こえました。

立ちたいけど（笑）。

ところで、開発中にピンチだと感じたことはありますか？

途中、ゲームとしての数はそろってきたけど、
「これをどうしよう・・・」っていう時期がありました。

ぼくは「リミックス」ができる前の状態です。

「どの４つを組み合わせてひとつのリミックスにするか？」
についてはパズルっぽいんですけど、どうやって決まるんですか？

つんく♂さんから曲をいただいて、いろいろ試します。
とくに歌もので「決まったー！」ってものがあると、
インパクト絶大で気持ちよくなります。
だからリミックスが固まるまでがいちばん、
悩んでいた気はします。

では、パズルのピースがはまる場所を
探す部分で試行錯誤があったんですね。

ぼくはどれぐらいの難易度にするべきかを
いちばん迷ったような気がします。
ある程度、DS版をやった人たちは
ハイレベルなものを求めるだろうから、
初めからそこそこのレベルにするべきか、
初心者から始められるものにするべきか、
簡単、ミディアム、ハードの基準をずっと迷っていました。

誰かが基準を決めないといけないですからね。

でも、いろいろやっているうちに、
途中から「難しすぎるんちゃうかなあ・・・」
っていう恐さが出てきたんです。
だから新人の社員とか女性スタッフとか
２０代半ばから５０歳ぐらいまで、
いろんな年齢層の人たちに、何も言わずに
「とりあえずやってくれ！」ってやらせてみたんです。
そしたらですね・・・意外にできないんです。
ゲームを普段さわらないスタッフもいるんで、
「え、ボタンはどれとどれを使うんですか？」
ってところから入る人も多いんです。
なので自分の中でその基準が見えるまでは時間がかかりました。

それで「ここまで簡単にしたらできるだろう」と思って
つんく♂さんのところの新人さんにチェックしてもらうとき、
ぼくらはすごく緊張しているんですね。
「うまくやってくれーーっ！」て。
「これ、つまずかれたらどうしよう・・・」
っていう緊張感がありました（笑）。

普通、みんなに見られている人のほうが
緊張しているはずなのに、
後ろで見ている人が緊張しているのは面白いですね（笑）。
ちなみに・・・ゲームをあまりしてない人を
連れてきてパッとさわらせてみる方法は、
自然とつんく♂さんの中から出てきたんですか？

そうですね。

じつは『スーパーマリオ』をつくった宮本さんと、
そのやり方はまったく同じなんですよね。
つんく♂さんが自然とそうされていて、しかも、
行き着いているポイントもやり口もまったく同じだから、
わたしはいま、ちょっとびっくりしました。

へえー。

つんく♂さんと３回も仕事をさせてもらって、
述べ期間、もう丸６〜７年くらいになりますよね。
で、いまこういうふうにものができていく、
というのは、まさに不思議なご縁だと思うんです。

本当にそう思います。

今度は、いろんな家のテレビの前が笑いに包まれて、
いままで以上に面白さがうまく伝わるとうれしいですね。