ほかにWii版『リズム天国』を進めるうえで
任天堂とどんなキャッチボールをしましたか？

“対戦”にこだわらないようにしました。
いくつか２人でプレイするゲームは入っていますけど、
基本的には１人で遊んでいるところを、
横で見ていただきたいんです。

確かに対戦すると自分のプレイに精いっぱいになってしまって
いちばん面白い“人が失敗するところ”を
見られなくなりますからね。

ま、これは誰かが餌食になるゲームですから（笑）。

（笑）

遊んでいるのは１人でも、
まわりの人も参加しているように楽しいゲームなので、
全てを多人数同時プレイにする必然がなかったんですよね。

そうなんです。
あと、なるべく耳に残るように
インパクトのある効果音を意識しました。
お母さんが近くを通ったとき、かけ声とかが聞こえてきて
「あんた、何やってるの？」ってなればいいなぁって（笑）。

偶然そばを通りかかった人を引き込む効果音の魔力ですね。
逆に、いままでやってきたことから、
あえて変えたことはありますか？

画面が大きくなったので、
アホなお遊び部分がよく見えるようになりましたね。
たとえば飛んでいったボールを後ろでキャッチしたり・・・
ああいうのは、DS版では小さすぎて
表現できなかった部分なんです。

メインキャラクター以外で
「くすっ」って笑える部分だね。

それこそ、まわりで見ている外野のほうが気づくかも・・・。

外野を楽しませる要素が充実しているのが
今回のポイントかもしれませんね。
それから、今回の『リズム天国』は
大と小の激しさというか、ダイナミックさを感じました。

ミジンコみたいなのが出てくれば、
ロケットも出てくるし・・・。

そういう案は、どうやって出すんですか？

今回はみんなで案を持ち寄りました。

・・・みんなで出すんですか？

そうです。

へえー、すごく変わったつくり方ですね。
つんく♂さんがつくった大きな軸の中で、
あえてこういう言い方をしますけど・・・、
みんなが好き勝手やって、要素を足している感じがします。

ゲームの基本からブレることがないので、
ぼくら（TNX側）もできあがってくるキャラクターを見るのが
毎回楽しみでした。
でも、「なんでこの音に・・・この絵？」
なんて思うこともたくさんありました（笑）。

だって、そういうイメージですもん・・・。

えーっ、ぼくらのイメージと全然違うんだけど！（笑）

「つんく♂さんの曲は、そのイメージなんです」
って、ぼくはいつも返します。

でもね、ほんと面白いんですよ・・・。
洋食をつくったつもりなのに、いきなり
中華料理や和食のソースをバンバン入れられるから、
「なんじゃこれはーー！」って思うんですね（笑）。

「フランス料理をつくったのに、
いきなり豆板醤がかかって出てくる」
みたいな状態なんですかね。

でもね・・・それが許せるんですよ。
なんか知らないけど・・・それが非常に面白いんです。

鎌田さんは、曲をつくられている立場からどうでした？

あ、ぼくも同じです。
ヨーロピアン的な曲なのに絵が中華風だったり、
「着物を着て刀を振るゲームに・・・この曲使うの！？」って
おどろいたり。
でも、つんく♂さんが絵について何も触れないから、
「あれ、違和感を持っていないのかなぁ？」と思いつつ、
最後までいってしまった感じです。

でもね、もしそれを否定したら、多分・・・
全てが終わっちゃうと思うんです。

でも・・・まさか、ボサノヴァとバレーボールが
一緒になるとは思わないですよねーー？
「ボッサレシーブ」ってゲームですけど。

しかもターンテーブルに乗ってるって、
意味わからんやろ！（笑）

で、さらにちょっとエロい。
入っているかけ声が・・・エロい！
もうーーめちゃめちゃですよね（笑）。

でも・・・なぜか違和感がない。

一見、ミスマッチなんだけど・・・。

ミスマッチじゃないんです。

ゲームではバカバカしいことをやっているのに
曲はものすごくかっこいいところが
『リズム天国』の独特さ、なのかもしれないです。

一見、変なバランスに見えるのに、
味わうと妙に調和がとれているのはなぜなんでしょうね？

なぜなんでしょう・・・。
けっこう、本当に好き勝手やっているんです。
たとえば竹内さんが絵を描くときは、
何も相談なしに、先に絵が上がってきて、
「これ、入れといてー」って言われるんです。
米さんもまったく同じで、
「よろしくー」って来ることが、すごく多い。

不安におののきながら、
正岡さんが組み込むんですね。

「負けてなるか！」と思ってやります（笑）。
でも変にすり合わせないで、
つくったイメージをそのまま組み込むから、
逆に面白いものになっているのかもしれないです。

普段はわかれて仕事をしているつくり方だからこそ、
できる一面かもしれませんね。

こっちも曲をつくって渡すだけで、
お互いに“無責任な責任”を持ちながら進めていって、
それで生まれた面白さというのがあります。

だから、仕事のかけあいそのものに
ノリ感があるのかもしれませんね。
でもそれは、つんく♂さんのリズム論がゲームの根底にあって、
そこに妥協がないからこそ成立しているんですよね。
ちなみに、それぞれのゲームには
名前がついていますが、誰がつけるんですか？

みんなでです。

・・・それもみんなで決めるんですか？

みんなで決めます。
・・・・・・だめですか？（笑）

いやいや（笑）。
普通は１人で決めるものなんですけど、
名前も“みんなで”っていうのも珍しいですよ。
ゲームの名前って、みんなで決めると収拾がつかなくなるから、
決める役の人を決めるんですが、
このゲームはそうじゃないんですね。

絵や音やプログラムは個々の責任者がいるんですが、
ゲーム自体のアイデアに関しては、
本当に“みんなで”って感じです。

やはり『リズム天国』という軸がしっかりと
立っているからこそ、成立しているんですねえ。

ま、“無法地帯”とも言えますけど（笑）。

（笑）