今日は、ニンテンドー3DSソフト
『ペーパーマリオ スーパーシール』の
関係者のみなさんに集まっていただきました。
まずはみなさんから自己紹介と、
『マリオ』との最初の出会いや関わりについて、
遊ぶ側とつくる側、それぞれお訊きしたいと思います。
では、工藤さんからどうぞ。

株式会社バンプール^（※1）の工藤と申します。
今回はディレクションとシナリオを担当しました。
僕と『マリオ』の最初の関わりは
スーパーファミコンの『マリオＲＰＧ』^（※2）のときで、
当時スクウェア（現スクウェア・エニックス）さんの
スタッフとして参加していました。

「スクウェアさんのＲＰＧのノウハウで
　任天堂と一緒に『マリオ』をつくりましょう」と
はじまったプロジェクトでしたね。
遊ぶ側としての出会いは何でしたか？

遊ぶ側としては、えーと・・・。

あんまり任天堂のゲームは
遊んでへんかったんちゃうの？

いやいや！
ファミコンの『マリオブラザーズ』^（※3）は
超やりましたよ。
かなり好きでした（笑）。

はい（笑）。

インテリジェントシステムズ^（※4）の中嶋です。
『ペーパーマリオ』シリーズに、弊社イズ側の
プロジェクトマネジメントとして関わっています。
遊ぶ側としては業務用の『マリオブラザーズ』の
筐体（きょうたい）がアルバイト先に置いてあったので、
それをずーっと、やっていました。
つくる側としてはファミコン版を
ちょっとお手伝いさせてもらったことが、
いちばん最初ですね。

お手伝いというのは、
学生アルバイト時代ですか？

えーと、たしか入社してから、
ディスクシステム^（※5）で
『永谷園マリオ』^（※6）というのが
あってですね・・・。

ありましたね、『永谷園マリオ』。
通常の書き換えより１００円安かったんですよね。

つくる側で最初に関わったのがあのソフトでした。
それから『スーパーマリオ』^（※7）が出たときは、
仕事と遊びの区別なく、ずっと遊んでいました。

中嶋さん、『スーパーマリオ』のロムができたときって、
しばらく会社全体の仕事が止まりませんでしたか？

あっ、止まりましたね（笑）。
「これはデバッグだ」って言って、
みんなで１週間くらい、
ゲームをずっとしていた記憶があります。

えっ、そんなに！？

あの頃はおおらかな時代だったんですよ（笑）。
マスターロムが完成したら
そのロムが関係者に配られたんですね。
ハル研^（※8）でも朝から晩まで
全員が『マリオ』を遊んで、
仕事がいっさい進まなかったですから。

（笑）

そういう意味ではもう
かれこれ３０年やっているので、長いですね。

はい（笑）。では碧山さん。

インテリジェントシステムズの碧山です。
イズ側のディレクターを担当しています。
遊ぶ側としてはファミコンの『マリオブラザーズ』を
対戦ルールでずっと友達と遊んでいました。
つくる側になったのは、僕がイズに入社したとき、
ちょうどN64^（※9）の最初の頃に
『マリオストーリー』^（※10）で関わったのが最初です。

あれも難産だったんですよねぇ。

思い出されてしまいましたか（笑）。

でも、ペラペラの２Ｄの表現は
あの『マリオストーリー』から生まれたんですよね。

はい。今回はそのとき以来、ひさしぶりの参加です。

インテリジェントシステムズの井方です。
僕はマップのデザインを担当して、
ペーパークラフト^（※11）的な世界観をとりまとめました。
遊ぶ側として最初に遊んだのは、
ファミコンの『マリオ３』^（※12）ですが、
いちばん遊んだのはスーファミの『マリオカート』^（※13）です。
小学生のときに友達と遊びまくりました。

うわっ、小学生？
世代の差を感じるなあ（笑）。

（笑）

つくり手としては、今回はじめて
『マリオ』に関わることができました。

『マリオ』は遊ぶと楽しいけど、
つくるとなるとたいへんだったでしょう？

はい（笑）。やっぱりやりがいがありました。

プロデューサーを務めました任天堂の田邊です。
マリオとの出会いは最初『ドンキーコング』^（※14）に
出ていたときから知ってはいますけど、
「いちばん遊んだ」という意味では
業務用の『マリオブラザーズ』ですかね。
つくる側としてはちょっとややこしいんですけど、
わたしは『夢工場 ドキドキパニック』^（※15）が
初ディレクションタイトルなんですね。
のちに『スーパーマリオＵＳＡ』^（※16）になるという。

海外ではあれが
『スーパーマリオ』シリーズの２作目として
発売されていたんですよね。

最初から『マリオ』だったタイトルという意味でいえば、
『マリオ３』でマップのデザインをしたのが
はじめての関わりになります。

田邊さんは先ほど工藤さんが言っていた
『マリオＲＰＧ』のときに
任天堂側の窓口をされていたので、
おふたりはそこからのご縁でしたよね。

はい、そうです。

あの頃は僕もまだ
スクウェアに入社したばかりでした。

あれはどのくらいの期間つくっていたんですか？

研究を含めると、
２年近くかかっていると思います。

当時コラボもお互いはじめての試みでしたし、
けっこう時間がかかりました。

たいへんでしたね。

最初の打ち合わせのとき、スクウェアさんから
マリオがマントを着て、剣を持って
馬に乗ったイメージが提示されたんです。

最初はスクウェアらしい、
『ＦＦ』^（※17）のような剣と魔法の世界観を
『マリオ』とどう組み合わせるか、
という提案をさせていただいたんです。

それを見て宮本（茂）さんが開口一番、
「これはちがいます」と伝えた記憶があります。
「マリオは剣を持ちません、持つならハンマーです」
というところからはじまりました。

『マリオ』がＲＰＧになったときに
「活かしたいこと」「ゆずれないこと」というのが
最初から宮本さんの頭の中にあったんでしょうね。

でも宮本さんが具体的な要望を伝えたのはこれだけで、
あとはスクウェアさんが理解されて、
よい具合に構築していただいた印象はあります。

工藤さんはどのあたりから入っていったんですか？

僕はゲーム内のイベントなどを担当していたんですけど、
担当したパートが任天堂さんに「おもしろい」と
言っていただけるようになって、
徐々に重要なパートも任されるようになった感じでした。

最後はもう、工藤さんと直接
やりとりするようになっていましたよね。
任天堂としてはそのときにすごく工藤さんに
がんばっていただいた記憶があったので、
そのあとN64で『マリオストーリー』をつくるとき、
オブザーバーをお願いしたんです。

別の会社に移ってからですけど、
月イチくらいでイズさんの現場に
うかがってました。

まあ、そのときもいろいろあって、たいへんでした。
今回もそのときに劣らずたいへんなことがたくさんあって、
そういう意味ではわたし的に
今日はもう「社長が訊く」じゃなくて
「社長に言いまくる！」なんですよ。

はい（笑）。
田邊さんが「社長に言いまくる」と宣言したので、
じゃあ今日はその路線でいきましょうか（笑）。

（笑）