かつてスーパーファミコン用に発売した
『スーパーマリオコレクション』^（※1）というソフトを
今回、Wii用に復刻するかたちで世に出すことになりました。
当時、担当した人を調べてもらったら、
杉山さんと森さんの名前が挙がったんです。
そこで突然お願いすることになりました。

いや、本当に困りました（笑）。
ずいぶん昔のことなので・・・。

よく覚えていない・・・かもしれない人に
社長が訊くということで（笑）。

（笑）

よろしくお願いいたします。

よろしくお願いいたします。

実は今回のインタビューの話を聞いて、
慌てて押し入れの奥から
スーパーファミコンと『マリオコレクション』を出して、
ちょっとリハビリしてきたんです（笑）。

（笑）。
久しぶりに遊ばれた印象はどうでしたか？

それはもう、いまでも遊べて、指が勝手に動くんです。

指が覚えているんですね（笑）。

そう、覚えてるんです。これが不思議で（笑）。
こんなに長い間やってなかったのに、
ここでグッと力を入れるとか、ちゃんと覚えてて・・・。

ちなみに１７年前につくった『マリオコレクション』の
開発についても、いろいろと思い出されましたか？

それがまったく・・・（笑）。

ゲームの遊び方は指がしっかり覚えているのに（笑）。

記憶がすごくあいまいです（笑）。

おふたりはいまも開発の第一線で活躍されていますけど、
スーパーファミコンの『スーパーマリオコレクション』をつくった当時、
それぞれどんな立場だったのですか？

メインのディレクターは別の人が担当されていて、
僕はそれをサポートするサブディレクター兼デザイナーでした。

僕は入社３年目くらいのデザイナーでした。

そもそも『マリオコレクション』を
どうしてつくることになったのか、覚えておられますか？

確か・・・『スーパーマリオカート』^（※2）の開発が終わって
しばらくしてから、宮本さんから出てきた話だったと思います。
『マリオ』シリーズを１本にして、
お買い得パックをつくりたいという話があって。
で、そのなかには『スーパーマリオ２』^（※3）のように
ディスクシステムであまり遊ばれていないソフトもあって、
もう１度、お客さんたちに遊んでいただく機会を
つくれるんじゃないかと・・・そういう話だったと思います。

ファミコン時代に出た『マリオ』シリーズ４作を
スーパーファミコン用につくって、お買い得に提案しよう、
というのがそもそもの発端なんですね。

そうです。

ところで、『マリオコレクション』の
当時の仕様書が残っているようなことは・・・？

ないです（キッパリ）。

（笑）

本当にないんです。今回のインタビューのお話があって、
いろいろ探してはみたんですが、カケラも出てきませんでした。
・・・申し訳ありません。

僕も、自分が担当したところの、
それも紙切れに書き殴ったようなものしか残っていませんでした。

当時はまだ手書きの時代ですからね。

そうなんです。

むしろ、中郷（俊彦）^（※4）さんが
２５年以上前の資料を保存されていたのが、
奇跡のようなことなんですね。
では、当時の資料は残っていないということですので、
１７年前のことを、頑張って思い出してください（笑）。
そもそも『マリオコレクション』の開発は
どのようなかたちではじまったんですか？
自社製品のプログラムを解析するところからはじまるんですか？

プログラムはもともと、ＳＲＤ^（※5）さんでしたので・・・。

ＳＲＤさんが、『スーパーマリオブラザーズ』以降、
２Ｄの『マリオ』のプログラムを担当されていたんですね。

はい。ですからそこはやりやすかったんです。

もともとつくっていた人が関わったり、
実際に開発した人に相談することができたわけですね。

そうです。

とはいえ、絵のデータなどが全部残っているわけじゃないですし、
かんたんな仕事ではなかったと思うんです。
デザイナーの森さんはどんなところから手をつけられたんですか？

そもそも僕が最初に言われたのは、
「今風の絵にしてほしい」ということでした。

ファミコンのソフトをスーパーファミコンで動かすわけですから、
その当時の「今風の絵に」ということになったんですね。
でも、そうはいっても、
「そんな恐れ多いこと」って思いませんでしたか？

はい。やっぱり最初は恐れ多かったです（笑）。
『マリオ』を、しかも初代の『スーパーマリオ』を
「今風の絵にしてほしい」と言われて、
「え、それを入社３年目の僕がやっていいんですか？」
という気持ちでした。

『マリオ』は任天堂の看板タイトルなんだから、
「自分がやってもいいの？」ということになりますよね。

ええ。そこで、「最初にやってほしい」と言われたのが、
確か・・・最初に出てくるクッパのお城を描き直すことだったんです。
もともとファミコン版では、あのお城、
とても少ないパーツで表現されていて。

スーパーファミコンだと、たくさんのパーツを
組み合わせてつくることができたんですよね。

はい。スーパーファミコン版でも
パーツを組み合わせてつくることに変わりはなかったんですけど、
かなりたくさんのパーツを使うことができるようになったんです。
で、そのお城はいちばん最初にお客さんの目に入るものですから、
すごいプレッシャーがあって、かなり時間をかけた記憶があります。

『マリオコレクション』には４本のソフトが入っていますけど、
森さんはどのソフトを担当されたんですか？

自分が担当したのは、初代『スーパーマリオ』と『マリオ２』の背景・・・
当時は「ＢＧ」と呼んでいましたけど、
ＢＧのグラフィックを、スーパーファミコン用に変えるために、
色数を使い、キャラクターのパーツもたくさん使って、
ひとつひとつ描き直す作業を担当しました。

いま、「ＢＧ」という言葉が出てきましたので
わたしからちょっと解説しますと、
ファミコンやスーパーファミコン、
それに初期のゲームボーイの時代には、
背景のことをＢＧと呼んでいました。
バックグラウンドの意味で、ＢＧだと思います。
そのＢＧは、８×８ドットの「キャラクター」と呼ばれる
パーツを敷き詰めるように並べてつくっていたんですね。

はい。で、あとは『マリオＵＳＡ』^（※6）のオブジェクト全般と
ＢＧの半分くらいを確かやっていたように思います。

いま出てきた「オブジェクト」という言葉をまた解説しますと、
ＢＧの手前に、マリオだったりノコノコなどの動きのあるものがあって、
それは画面上を１ドット単位で動かせるような仕組みになっていたので
「ムービングオブジェクト」と呼んでいたんです。
略して「ＯＢＪ（オブジェ）」あるいは「オブジェクト」なんですが、
当時は「ＢＧ」や「ＯＢＪ」といった、
一般の人はぜんぜん知らない言葉を使いながら、
わたしたちはゲームづくりをしていたんですよね。

はい、ありがとうございます（笑）。

わたしもその時代の開発者ですので（笑）。
つまりスーパーファミコンのほうが使える色数が増えたり、
使えるパーツの数が増えたりして、いろんなことができるから、
それに合わせて絵を豪華にする、というのが
森さんの仕事だったわけですね。

そうです。

でも、それは単純に再現するということではなくて、
スーパーファミコン用にリメイクをしたということなんですよね。

ええ、とくに『マリオコレクション』のなかに入っている
『スーパーマリオ』と『スーパーマリオ２』はオリジナルとは違って、
キャラクターもどちらかと言うと、スーパーファミコンの
『マリオワールド』のマリオに近い感じにしました。

そうですね、はい。
なので、マリオに黒いフチをつけるようなこともしました。