本日はお忙しいところ、ありがとうございます。

こちらこそ、ありがとうございます。

ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４で発売された前作^（※1）は
知る人ぞ知る存在になっていますけど、
この『罪と罰』という商品が
どのような人たちによってつくられ、
どのような魅力がこのソフトにあるのか、
もっと多くの方々に少しでもお伝えしたいと思い、
今日は無理を言って京都までお越しいただきました。
よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

それではトレジャー^（※2）さんから
まずは自己紹介をお願いします。

トレジャーの社長をやっています、前川です。
今回の『罪と罰 宇宙の後継者（そらのこうけいしゃ）』では
プロデュースを担当しました。

トレジャーの中川です。
今回はディレクターを担当しましたが、
本職のプログラムのほか、企画など
何でもやらせていただきました。

デザイナーの鈴木です。
前作はトレジャーの社員の頃でしたが、
今はフリーランスになりまして、
今回は助っ人アートディレクターで
参加させていただきました。

みなさん前作から関わっているんですよね？

はい。

前作はどういうふうにはじまって、
どういうふうにできていったのか、という話から
まずはお訊きしたいのですが。

はい。
キッカケはＮＩＮＴＥＮＤＯ６４のコントローラです。
任天堂さんがもともと提唱されていた持ち方に
レフトポジションとライトポジション^（※3）がありましたけど、
ほとんどのゲームがライトポジション対応で・・・。

『マリオ６４』^（※4）が
ライトポジションを使ったので、
みんなライトポジションばっかりになっちゃったんですね。

だから、レフトポジションは
あんまり使われていないよねという話になりまして。
レフトポジションは独立した操作ができるにも関わらず。

ちょっと不思議な操作ができるんですけど、
誰も使ってなかった・・・。

はい、誰も使ってなかったんです。
でも面白い操作ができそうだということで、
開発がスタートしたんです。

『罪と罰』の開発の発端は
「レフトポジションをオレたちで使いこなしてやる」
ということだったんですね。

そうです。
照準を動かすのは３Ｄスティックで、
プレイヤーを動かすのは十字ボタンで、というように
レフトポジションで操作ができるんじゃないかと。

で、実際に開発をはじめていかがでしたか？

やっぱりレフトポジションで独立した操作というのは、
初めてプレイする人にとっては意外と敷居が高いと。

やったことがないわけですからね。

任天堂さんからもそういう話がありました。
それと、当時、ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４のコントローラには
コントローラパック^（※5）がつけられるようになってましたけど、
そこに「センサーをつけないか？」という話もあったんです。
ただ、レフトポジションで開発をはじめたこともあって、
その時点でセンサー対応にしてしまうと
ただでさえ開発が延びてるのに、それがさらに延びてしまうと。
そこで、その時点では断念したんですけど、
時間がたってＷｉｉが出てきまして・・・。

ずいぶん時間がたちましたね（笑）。

はい（笑）。
Ｗｉｉリモコンを見たときに
これはまさしくあのときに言ってたセンサーじゃないかと。

ああ、なるほど。

そこで「Ｗｉｉで『罪と罰』をやろうよ」と
この２人にけしかけたのがこのわたしなんです。

（うんうんとうなずく）

（笑）

で、Ｗｉｉリモコンのポインターで照準ができるし、
ヌンチャクでプレイヤーの操作もできるし、
これでやるしかない！というのが今作の発端で・・・。

あ、ちょっと待ってください。
Ｗｉｉの話に入る前に、初代の話をお訊きしたいので（笑）。

はい（笑）。

そもそも６４版の開発がスタートしたのは
いつ頃だったんですか？

２０００年に発売されましたから、いつだったか・・・。
そもそも前作の舞台設定が近未来の２００７年で、
「１０年後に起こる」という話をしていましたので、
たぶん１９９７年に企画書を出したと思います。

２００７年という近未来は
もう過ぎちゃいましたね（笑）。

過ぎちゃいました（笑）。

初代の『罪と罰』は
あの当時のゲームづくりとしては
時間がかかった部類でしたよね。
しかも、６４末期の発売になってしまって、
ちょっと「終電に乗り遅れかけた」というか（笑）。

すみません（笑）。

いえ、実はわたしも６４時代に難産を体験していまして、
このときわたしはＨＡＬ研究所の社長を務めていたのですが
１９９６年にＮＩＮＴＥＮＤＯ６４が出たのに、
１９９９年に『スマブラ』^（※6）や
『ポケモンスナップ』^（※7）などを出すまでは
ＨＡＬ研究所は、「商品を出す」という役割では
まったく貢献できなかったんです。
それはどうしてかというと、
ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４になってから
スーパーファミコンまでのものづくりの構造が大きく変わって、
３Ｄをどう使いこなすのかという壁にぶつかり、
チームとしてけっこう苦労したんですね。
同じ時代、企画書を書いた１９９７年から
ソフトが発売される２０００年まで、
トレジャーさんにはどんな試行錯誤があったのか、
その話もちょっとお訊きしたいのですが。

その話はプログラマーの中川から話したほうが・・・。

・・・はい。
いま、岩田さんがおっしゃったように、
ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４になると
ゲームづくりが大きく変わりました。

変わりましたね、ホントに変わりましたよね。

ただ、ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４の前に
他社さんのゲーム機で
３Ｄの入門機みたいなものがあったんです。
で、３Ｄのノウハウのようなものも・・・。

ある程度のノウハウはあったんですね。

・・・はい。
だからＮＩＮＴＥＮＤＯ６４も行けるだろうと思ってたんです。
でも、ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４は・・・すごかったですね（苦笑）。

（笑）。
うまくつくらないと、
ぜんぜん動かない機械でしたから。

そう・・・そうなんです。ぜんぜん動かないんです・・・。

その頃、わたしもメインプログラマーをやっていたので、
中川が体験したことはよくわかります。

ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４の前にやっていたのは
あくまでも入門機だったんですよね。

はい。

でも、ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４は
本格的な３Ｄマシーンでした。

シリコングラフィックス社^（※8）のアーキテクチャを
そのままポーンと落としてますから。
ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４はいろいろ制限はありましたが、
まさしく本格的な３Ｄマシーンなんですよね。
ただ、本格的なんですけど、いろいろ制限があったので、
上手に使わないと、ぜんぜん動かないマシンだったんですね。

だから、いままで入門機で楽しく遊んでいたところに
いきなりプロ用のマシンを渡されてしまって、
最初の１年くらいはぜんぜん動かなくて・・・・・・。

はい。

・・・（黙ったまま遠くを見つめる）。

動かなくて・・・？

はぁ〜・・・（と大きなため息）。

（笑）。
いまのため息には、
いろんな思いが込められてますね（笑）。

（大きくうなずく）

（笑）