神谷さんはアーケードゲームも
かなり遊ばれてるんですね。

はい。予備校のゲーセン通いを機に、
８０年代のアーケード黄金時代は
とくに濃く、リアルに体験しています。
当時はお店に新しい基板や筐体が
搬入されてくると、
みんなザワッとするんですよね。
「あっ、来たぞ！」って言って。

「隣町に××が入ったぞ」とか聞くと、
遠方でもわざわざ足を運んでまで遊びに行く熱量が
当時のゲーム好きのみんなには、ありましたよね。

中学の頃の話に戻るんですけど、
さっき言った駅前のゲーセンは学区外で、
子供だけで行ってはいけない校則があったんです。
唯一、学校の近くにあるバッティングセンターに
小さなゲームコーナーがあって、
遊ぶとしたらそこしかなかったんですけれど、
１プレイ１００円だったんですね。
ゲーセンは５０円なのに・・・。

その差は大きいですね（笑）。
「校則を守って１００円か、危険をおかして５０円か？」
で、迷うわけですか？

そうですね。最初はみんな仕方なく、
バッティングセンターに行ってたんです。
ところが中２の時、町田君っていう、
転入生がやって来たんですね。
町田君は都会からやってきた子で、
ちょっとアカぬけた感じの子供なんですけど。

はい。

ちょうどその頃、バッティングセンターに
『ドラゴンバスター』^（※17）が入ったという情報を
キャッチしたんですよ。
それで「土曜日にやりにいこうぜ」って
仲間同士で示し合わせていたんです。
その時に「マッチも行こうぜ」って、
町田君にも声をかけたら、彼が
「バッティングセンターは高いからゲーセン行こうぜ」
って、当たり前みたいに言うんですよ。
それで僕らみんな、ざわめいてしまって。

ははは（笑）。

当時の自分たちにとって、
「ゲーセンは不良が行くところ」みたいな
イメージがあったんですね。
だからみんな最初動揺したんですけど、
同時にワルにあこがれる
気持ちもあるじゃないですか。
それで結局「マッチ、連れてって」って言って
マッチの行きつけのゲーセンに・・・。

あっ、行きつけがあったんですか。
どっちが転校生だかわからないですね（笑）。

来てからちょくちょく、行ってたんでしょうね。
それでドキドキしながら、
マッチの行きつけのゲーセンに行ったんです。
それでアドバタイズデモ^（※18）を見ながら、
「どのゲームやろうかな」って悩んで。
５０円とはいえ貴重なおこづかいなので、
後悔しないよう、人のプレイも見ながら
頭でシミュレーションして熟考していたんです。

その時間も楽しいんですよね、振り返ると。

そうですね。でもそうこうするうちに
外が暗くなってきて「もう帰ろうぜ」って、
誰かが言い出したんです。
ところが僕はまだ吟味だけで
何も遊んでなかったので、
「ちょっと待って、ひとつだけやらせて」
って言って、待ってもらって。

はい。

その時はじめて遊んだのは、
いちばんルールがわかりやすかった
『ロードファイター』^（※19）でした。
あれが、僕のゲーセン初コイン投入でした。
その日はそれ１回だけやって帰ったんですけど、
それから毎週土曜はゲーセンの日になりました。

タガがはずれて、
ゲーセンの味をしめたわけですね。

まあ、それで勉強もしないで、
案の定高校入試に失敗するわけですけれど。
でもその予備校時代の１年がとにかく濃くて、
それが高校生活にも引き継がれた感じでした。

なるほど。でもそんなふうに
ゲームを人生の一部として遊びこんだことが、
確実に財産になっていますよね。

なってますね。たとえば
集めたアイテムを画面に表示する場合、
単にアイテム名を列記するだけじゃなくて、
『ドルアーガの塔』^（※20）みたいに
アイテムのグラフィックをズラッと並べたほうが、
圧倒的にワクワクするじゃないですか。
そういう直感的なわかりやすさや美学を、
昔のシンプルなアーケードから
知らずに学んでいるところはあると思います。

そういうことは意外と、
何となく遊ぶだけではなかなか気づかない
ことだと思うんですよ。
だけど一方でちゃんと理解できると、
いま神谷さんが語られたように
自分の中で整理された状態で、
引き出しからすぐ出し入れできるんです。
神谷さんはどうやって
そんな視点を持つようになったんですか？

うーん。いや、僕は変わってないですね。

最初から引き出しに入っていたんでしょうか？

いえ、たぶんちゃんとした引き出しには
いまも入ってないんです。
たとえば『ビューティフルジョー』^（※21）をつくるとき
自分でマップをつくったんですけれど、
最初はぜんぜん、楽しいものがつくれなくて。

『ビューティフルジョー』は
ゲームキューブ向けにつくられた
完全新作アクションでしたよね。

はい。当時カプコンで上司だった三上さん^（※22）から、
「企画マンとしてひとりでやってみろ」という
指令を受けてはじめた開発タイトルでした。
その前にかかわっていた『バイオ２』^（※23）や
『デビルメイクライ』^（※24）は
大所帯のチームでつくっていたので、
自分が企画を立ててすみずみまで
つくるというのははじめての経験でした。

ゼロから自分でつくることを、
はじめてそこで体験したわけですね。

他人が描いたマップを
チェックすることはそれまでもあったんですが、
自分でつくるのははじめてだったんです。

たぶんそれは、三上さんが、
「神谷さんを育てたい」と思ったことも
大きな理由のひとつなんでしょうね。

それはあるでしょうね。
三上さんもファミコンの８ビット時代を
生きてきた人なので、
比較的少人数で企画から立ち上げる
経験をさせたいという
気持ちはあったと思います。

なるほど。

ただ、いざ自分でマップをつくってみると、
僕はあまり物事を合理的に考えずに
感覚でものをつくるタイプだったので、
あとからいろんな矛盾が出てくるわけです。
たとえば最初、ジャンプする足場を
つくったんですけど、結局はぜんぜん使わずに
地面を歩いたほうがよかったりして。

はい。

どうもおもしろくないので、
Ｖフィルム^（※25）というアイテムを空中に置いて、
ジャンプさせようとしたんですね。
それで、ジャンプの放物線にあわせて
Ｖフィルムを置いていったときにふと、
「あっ、これ『スーパーマリオ』の
　コインと同じ仕組みじゃん！」
っていう具合に、あとから気づくんです。

ええっ、そうなんですか？
体験自体は未整理のままなんだけど、
試行錯誤しているうちに
昔の体験からヒントがみつかって、
照らし合わせながらつくるわけですか？

そうですね。
「あのゲームはこうだったから、こうしよう」
というように最初から考えを整理して
つくっていくんではなくて、
本当にその時にハッと気づいて
「あっ、だからあれはこうなっていたのか」
という感じです。そこではじめて、
「オレは遊ばされてたんだ」
というふうに気づくわけです。

はい（笑）。

そういう意味では、
『ビューティフルジョー』の開発で
「遊んできたものの中に、大事な答えがある」
ということを、あらためて実感しました。
それがあってからは遊びの構造を
以前より強く意識するようになりましたね。