手塚です。
ずっといろんな形で2Dマリオ^※1にはかかわっていますが、
今回はプロデューサーとして参加しました。
マリオのゲーム開発にかかわり続けて、今年で39年になります。

毛利です。
『New スーパーマリオブラザーズ U』^※2ではプログラミングディレクターとして、
『New スーパーマリオブラザーズ U デラックス』ではディレクターとして
参加し、今作でも引き続きディレクターを担当しました。

ゲームデザインを担当しました、林田です。
これまで、『スーパーマリオ ３Ｄワールド』^※3などのディレクターや、
『スーパーマリオ オデッセイ』^※4などのプロデューサーを
担当していました。
3Dマリオの開発を担当してきましたので、それを2Dマリオに活かせたら、
というミッションで携わらせていただきました。

アートディレクターの佐藤です。
2Dマリオの開発に初めて参加したのは
『New スーパーマリオブラザーズ Wii』^※5のボス、
クッパ7人衆のアニメーション制作でした。
『New スーパーマリオブラザーズ U』からデザインリーダーとして
開発にかかわっています。

近藤です。
今回はサウンドディレクターとして
サウンドの方向性の決定やクオリティの最終判断を担当し、
また、自分でも曲をつくりました。
スーパーマリオのゲームには最初のファミコン^※6のときから
ずっと携わっています。

はい。
『スーパーマリオブラザーズ ワンダー』は、
横スクロールアクションゲーム「スーパーマリオブラザーズ」シリーズの
約11年ぶりとなる完全新作です。

新アイテム「ワンダーフラワー」に触れると、
コースの遊びが大きく変化して、これまではあり得なかった
さまざまな「ワンダー」が起こるのが特徴です。

その間に『スーパーマリオメーカー』^※7『スーパーマリオメーカー 2』、
『New スーパーマリオブラザーズ U デラックス』が発売されましたが、
2Dマリオとしては約11年ぶりの新作タイトルですね。

『スーパーマリオメーカー 2』をつくっていたときから
「次のマリオはどんなものにしよう？」ということを考えていました。

当時、メディアの方々やお客さまからは
「『スーパーマリオメーカー』があれば、
もう2Dマリオのゲームはいらないんじゃないか」
と言われることがあったんです。
でも僕は「次のマリオはちゃんと『スーパーマリオメーカー』と
全然違うものになるから、心配しないで」と言い続けていました。
今思えばそれが気持ち的なきっかけだったのかもしれません。

はい、そうです。

いやいや、僕は不安でしたよ！（笑）
『スーパーマリオメーカー』『スーパーマリオメーカー 2』では
お客さまが本当にいろんなコースをつくってくださっていたので
それらを超える新しいものを生み出さなければならないのか！・・・と。

・・・手塚さんは大丈夫と思っていたようですが（笑）。

僕は、楽観的だから（笑）。

僕は楽観的ではなかったですけど、
『スーパーマリオメーカー』と比べてどうするか、というよりも
「New スーパーマリオブラザーズ」シリーズとは
まったく違うものをつくりたいと思っていました。

そうですよね。
開発当初、毛利さんから
これまでの「Newスーパーマリオ」シリーズのゲームエンジンを
そのまま使っていくのではなく
「今後の新たな2Dマリオのベースとなるシステムをつくろう」
と言われたのを覚えています。
ありがたいことに、手塚さんからも
「納期よりも中身優先で」と言われていて。

今までよりも豪華なものをつくりたくて
普段は先に決めておく制作期間も、今回は特に設定しなかったですね。

制作時間を意識せずに、しっかり時間やコストをかけて
本当に面白いものをつくろうと思っていました。
だから、最初は少人数で開発を進めていましたね。

手塚さんには、「秘密や不思議がいっぱいのマリオ」という
課題をもらっていました。

初代の『スーパーマリオブラザーズ』^※8って
初めて遊んだときにどんな印象だったのかを思い返すと
秘密や不思議がいっぱいだったと思うんです。
ブロックをたたくとコインが出てきたり、
スーパーキノコで体が大きくなったり。
そのすべてが目新しくて、秘密や不思議がいっぱいでした。

でも、「スーパーマリオ」が長年遊ばれる中で、
いつのまにかそれが「ふつうのもの」になってきた。

だから「今の時代でも感じられる秘密や不思議」をつくろうというのが
手塚さんの課題だったんです。

当時不思議だったものが、
今はお客さまにとっても、僕ら開発者にとっても、
もう不思議ではなくなって、
驚かなくなっていたんですよね。

でも実際、「今の時代の不思議」を見つけるのは相当難しかったですよね。
いろいろと試作はやっていたんですが、
当時の開発チームは少人数でしたし、
核となるものを見つけるのに時間がかかりました。

今までの2Dマリオって、
ある仕掛けを初級、中級、上級
といったバリエーションで用意して
順に乗り越えていくようなゲームだったのですが、
今回はそのようなバリエーションを用意することにこだわらず、
面白いと思える仕掛けを数多く用意してよいということに決めました。
思い切って言ってしまえば、各コースにひとつでもいいから、
お客さまに驚いたり、喜んでもらえたりするネタを入れたい。

それで、3Dマリオをつくってきた林田さんに
『オデッセイ』ではそういうことができてるよね？
どうやってつくってるの？って相談してみたんです。

確かに3Dマリオって「アイデアのおもちゃ箱」って
メディアの方々やお客さまに表現されることがあって。
そこで、3Dマリオのつくりかたを2Dマリオに
採用してみることにしました。

それで行ったのが「アイデア会」です。
プログラム、デザイン、サウンド・・・
担当する分野関係なく、みんなで遊びのアイデアを
ひたすら付箋にその場で書き出して、
試作していくんです。

今回は本当にたくさん出して・・・
この取材前に枚数を数えてきたんですけど、
2,000枚以上ありましたよ（笑）。

アイデアのひとつとして、佐藤さんが
「アイテムを取ると別世界にワープできる」、という提案をしてくれて。
これがその時の構想です。

ファミコンの『スーパーマリオブラザーズ』を遊んでいた頃の
自分にとっての驚きって、
土管に入ると地下に行ける、とか、
ブロックをたたくとつるが出てきて上空まで登れる、とか
「別の場所にワープできること」だったんですよね。

だから、この案をピックアップして
その新しいバージョンをつくろうと思ったんです。

「別の場所にワープするんやったら今までと変わらんなあ。
ワープせずに、その場の地形自体が変化するようにできへん？」
って言われてしまいました・・・。

いやいや、そんな無茶な！と思いましたね（笑）。

僕も「地形自体を動かせだなんて、無茶ぶりだなあ」と思いましたよ（笑）。
でも、そういえば土管をくねくねと曲げるアイデア
も出ていたなと思いだしまして。
それで試作してみたら、案外ゲームとして面白くなったんです。

じゃあ、もう今までの2Dマリオではありえへんような形で、
思いっきり変化させたれ！って思えるようになりましたね。

ええ。それまで本当にたくさんの試作を繰り返したんですが、
その中でやっとこのゲームの「核」が見えてきて、
チームが少しずつ「これでいけるんじゃないか」と
動き始めましたね。

けっこう思い切ったやり方なんですけど、
まずは極限まで振り切る。
やりすぎたと思えばあとから調整すればいいやって。

僕も、アイデア会でいろんな案を出したんですよ。

はい、8頭身リアルサイズの実写版マリオが
BGMを鼻歌で歌いながら進むっていう遊びのアイデアです。

それで、ジャンプするときは、
自分で「ぴょ～んっ！」とか言うんです。

・・・採用されませんでしたけど。

（笑）。

自分も率先して振り切らなあかんって思って（笑）。

そうですね。
今までのマリオの世界のルールからは
だいぶ外れる部分も出てくることになります。

例えば、土管は固いものだからこうらを蹴っても
跳ね返ってくることがわかるし、
安心して飛び乗ることができます。
こうした信頼感は2Dマリオとして
残しておく必要があります。

ええ。でもせっかく出たアイデアを
「絵的に成立しないから」という理由で諦めるのは嫌だったので
それが成立するための世界づくりを一生懸命考えました。

この大きな変化を「ワンダー」という不思議な現象として、
異質なビジュアルでまとめることにしました。

それからは、アイデア会で出た2,000枚以上の付箋などから
「ワンダー」の世界にふさわしいものを選んで
試作していく「ワンダー試作会」を行ったりして、
さまざまなアイデアがどんどん取り込まれていきました。

大きな変化は、サウンド面でも意識していました。
「ワンダー」のサウンドは異質感をより高めるように、
BGMはアップテンポの曲を多めにしたり、
環境音や効果音をより派手な音にして通常コースとは
ガラッと変わった印象を与えるようにしました。

コースのBGMも、『New スーパーマリオブラザーズ』^※9の
アナログシンセ^※10っぽいものではなく、
楽器音やデジタルシンセ^※11を使って、
今までのマリオにはなかったジャンルを取り入れ、一新しました。

そういえば今振り返ると、この「大きな変化」って、
「ワンダー」が決まる前のアイデア会で
近藤さんもおっしゃってたんですよね。

え？　そうだっけ？

ゾウマリオのアイデアが出たときです。
放水のアクションでチョロチョロっと水を撒くアイデアを
試していたんですが、その際に近藤さんが
「もっと大雨が降るくらい、大きく画面全体を
変えたほうがええんちゃう」とおっしゃって。

ああ～、確かに言いましたね。

手塚さんからいただいた「変化」というテーマと、
「画面全体の変化」というのが、つながったなって思いました。

「手塚さんや近藤さんが考えておられるマリオの世界」があって
それがちゃんと理解できていないうちは
課題が無茶ぶりに聞こえることがあるんですけど、
実はそこにはちゃんとした答えがあるんですよね。

きっとプロデューサー視点では、
「それくらい大きなことをやらないと
お客さまに違いとして伝わらないよ」
ということだったのかと。

それは言われたことをそのままやるということではなく、
「それに類するアイデアを出しなさい」
ということでもあるんだろうな、と思って開発していました。

今思えば、そうした無茶ぶりが的を射ていたなと思いますね。